Как создать медицинский стартап, Рон Фридман и Александр Савсуненко | ПСП


Таня: Привет, это Таня Гринева, bit.live. Хочу сразу похвастаться, что нам сегодня ровно 1 год исполнился 1 марта год назад у нас был первый эфир совсем не
этой программы, но все равно у нас все изменилось, это отдельный текст, которым я не буду занимать этот эфир, и у нас сейчас “Предприниматель спрашивает
предпринимателя” и мы сегодня говорим о стартапах. Не просто о стартапах, а
о медицинских стартапах и если вдруг у вас есть идея
какого-то медицинского проекта технологичного, то вы можете подать
заявку Ссылочка будет в комментариях
сейчас, на конкурс биомедицинских стартапов, который спонсируют Дом
инновации и Борщ Венчурс. Мы ещё к этому немножечко вернемся, но
сейчас у нас два очень классных человека, которые занимаются медицинскими
стартапами Занимаются и занимались. Это Рон Фридман – CЕО компании Sincere Tech и это Александр Савсуненко – CЕО Titanovo. Это проект, который уже, как сказал Александр, умер, но у вас есть очень
классный опыт и мы хотим о нем поговорить Привет, ребята, расскажите,
пожалуйста, о старте вашего проекта Как вы решились на то, чтобы
заниматься конкретно медицинским стартапом и что для этого нужно? Нужно ли какое-то специальное, возможно, медицинское
образование и какой background есть у вас? Рон, можно с тебя Рон: С удовольствием! Нет у меня никакого медицинского
образования, а история, откуда это все родилось, я всегда хотел быть врачом, но у меня были большие
сомнения по поводу качества медицинского образования в Украине в целом как
подхода. Мы там не говорим о вузах, каких-то проблемах, мы говорим о подходе. Мне непонятно учеба там 8-10 лет и какой-то первый опыт работы в
27, а заработать какие-то первые реальные деньги к 30 Таня: Но за границей это же еще позже это происходит? Рон: Где-то, да, по-разному В Израиле, если ты стартанул и ты успешный врач, 10 лет, в 30 ты начинаешь уже активно работать. Я, наверное, по духу не согласен с этим подходом. Медицина очень
консервативна, мало инноваций Всегда все было хорошо с математикой, поэтому я выбрал КПИ и закончил уже Институт прикладного системного
анализа по специальности системный анализ. Это все, что с искусственным интеллектом, вот этими всеми хайповыми словами, я все это изучал 6 лет Но на втором-третьем курсе я понял, что хотелось бы как-то прикоснуться к медицине и применить
какие-то свои знания на практике Все-таки Институт прикладного системного анализа, а прикладного момента никак нет. Второй, третий год учебы идет, но никакого прикладного момента не наступает Я встретил хорошего профессора, который помог мне
реализовать свои идеи и свои какие-то концепции в анализе
биомедицинских сигналов. Мы начинали с кардиограммы сердца, два года занимались
такой наукой, писали научные статьи и публикации, различные конференции. Начинал с дипломного проекта, потому все это переросло во что-то большее. Я и сейчас продолжаю там научную деятельность, но там
последние два года сконцентрировались на бизнесе и решили как бы перейти просто от научной составляющей у какой-то математике, конкретной бизнес-модели, к конкретному девайсу. То есть, мы создали девайс, по сути, под наш искусственный
интеллект, под нашу экосистему для того, чтобы полностью завершить эту экосистему, потому что просто сервис по анализу биомедицинских данных -это круто, но этого недостаточно. Мы хотим нести в массы и продвигать историю превентивной медицины Для этого нужен какое-то девайс,
нужен какой-то скажем offline evidence Это должна быть какая-то штучка,
которая постоянно с тобой, которая тебе напоминает о том, что ты можешь менять
свою жизнь к лучшему и следить за своими медицинскими показателями в реальном времени Таня: Какая конечная цель вашего проекта? Рон: Проект мы в шутку называем браслетом Но это не браслет. Браслет – это всего лишь одно звено экосистемы. это то, что будет тебя сопровождать и снимать с тебя данные. За этим стоит огромный экосистемный продукт, то есть, стоит
облачное решение по анализу различных медицинских сигналов, по определению ряда
сердечно-сосудистых заболеваний, по отправке данных врачу, огромная система
дашборд для врача, дашборд – это веб-платформа, через которую врач может зайти и в реальном
времени отслеживать всех своих пациентов и с помощью систем искусственного
интеллекта может автоматически и ранжировать пациентов , кто в зеленой зоне, а кто в красной, кому нужно там срочно помочь, позвонить, связаться, узнать, всё ли нормально со здоровьем. Конечная цель, если очень
коротко, это полноценное внедрение превентивной, предиктивной
персонализированной медицины в жизнь людей, создание ряда продуктов,
которые бы, в первую очередь, выглядели как нормальные
продукты. То есть, мы не претендуем на то, чтобы сдвинуть
рынок меддевайсов полностью, но мы бы хотели добавить немножко
в рынок меддевайсов красоты и сексуальности Явно сейчас большинство приборов тонометров, всего остального, не выглядят классно и не заставляют людей носить их каждый день и хвастаться: “Смотри, какой у меня классный тонометр, такая стильная инсулиновая помпа!” Это смешно звучит, хотя проблема большая. Люди хотят жить, следить за своим здоровьем и, конечно,
хотелось бы, чтобы это было стильно Таня: Ты говоришь “изменить жизнь людей”. Какой именно рынок ты имеешь в виду? Рон: Смотри, в первую очередь, как измеряется качество жизни людей: продолжительность жизни меняется, и если мы живем дольше, то хорошо бы это дольше жить неплохо. Мы пытаемся предсказывать ряд болезней на ранних стадиях и попытаться их лечить медикаментозно, не доходить до каких-то сложных состояний, когда, допустим, это может быть уже сердечный приступ, инфаркт и все остальное. Вот так вот мы влияем на жизни людей Таня: Сначала у тебя
была какая-то научная деятельность… Рон: Математику хотел, где-то порисовать формулки поприменять как бы вот красиво все так было и интересно, и захватывало. Это, на самом деле, такое наверное тяжело передать это впечатление, когда ты выучил кучу математики и нужно ее куда-то применить, ты понимаешь, что в тетрадке оно выглядит
ужасно, а когда ты в первый раз берешь какую-то задачу из реального
мира и что-то считаешь Подруга рассказала, что в первый раз
применила интеграл, когда считала там какую-то площадь, которую
нужно под цемент на пол Честно, в мои 18-19 лет было впечатление, что это все так классно, когда мы применили какую-то
простую нейронную сеть для определение на каком-то фиктивном наборе данных, то есть, мы запустили на
каком-то там общем из интернета для мы получили там точность 99 процентов. Это было так классно Таня: И еще раз извини, я повторю У тебя образование КПИ, научный опыт, ты встретил профессора, с которым ты понял, куда ваши знания применить Рон: Да, я это все сегодня в шутку говорю, но за этим стоит четырехлетний опыт работы в клиниках, в
больницах, понятное дело, неофициально, понятное дело, стоял там рядом у станка в кардиологических кабинетах Я, как Микеланджело, только трупы не забирал, но в кабинете, где ставили Да, действительно подсматривал в государственных поликлиниках, частных клиниках,
смотрели как ставится холдеры, как ставится стандартная кардиограмма, как врачи определяют ряд диагнозов. Я с врачом просмотрел больше тысячи кардиограмм, чтобы лучше
понять, как обучатьсистему искусственного интеллекта, чтобы понять, какие признаки выделять и куча, куча нюансов. Мне пришлось очень много посмотреть, как это работает у человека. Для меня просто искусственный интеллект это просто автоматизация. В
первую очередь, мы должны посмотреть, как это делает человек, как делает человеческий мозг, глаз, как это все работает
в реальной жизни, а потом просто автоматизировать на объеме Саш: Расскажите сначала в чем заключалась миссия вашего проекта, что вы делали и чего вы хотели добиться, и,
собственно, как вы к этому пришли? Саша: В принципе, мы варились в той же каше предиктивной, превентивной медицины, но, с другой стороны, мы начали с изменение теломер. Это такая модная штука, за
которую дали нобелевскую премию, которая сокращается с течением жизни. Это типа биологические часы, так считается, и месседж был такой: “Давай
померяем тебе теломеру, тебе 30 лет, а теломера у тебя такая, как должна быть в 45. Это означает, что у тебя повышенные риски целого спектра заболеваний, ты
живешь не очень хорошей жизнью и вообще задумайся. Ты уже такой старичок” там ряд мер, которые способны назад ее удлинить – медикаментозных, лайфстайловых Или обратная ситуация: тебе 45, у тебя 30, это такой, можно снова пить, все классно! Таня: То есть, такую рекомендацию можно было даже давать? Саша: Нет, я теоретической говорю, можно было бы. Потом мы сделали step forward и залезли внутрь генетики, в спорт-генетику, в психогенетику, во все эти прекрасные области, которые пытаются
что-то изучить, найти корреляции между предрасположенностями к образу жизни, питанию, ментальным штукам всяким разным. На основании генетики мы построили систему аналитическую, которая, на основании
вашего генома, вам подсказывала, что лучше – низкоуглеводная, низкожировая диета, какие витамины плохо усваиваются, какие лучше, соответственно, какие продукты вам нужно кушать, риск травмирования суставов, костей на основании маркеров: плохая усваиваемость витамина d, вот такая история Таня: Это все тоже измерялось, был какой-то браслет? Саша: Нет, для генетики нужно было единократно плюнуть в пробирочку и отправить по почте Таня: то есть, человек плюнул и знает, что ему дальше делать6 чтоюы оставаться, молодым, здоровым и так далее? Саша: Да, теоретически. Наука очень молодая, очень мало данных. В принципе, начинал я всю эту историю вот очень оптимистично, как Рон рассказывает, в восторге от того, на что способны современные технологии. Я
биохимик по образованию, у меня две кандидатские диссертации, я типа ученые очень, все круто и вот я начитался статей, свежих публикаций, и, значит, вот это можно померить, можно сказать, так давайте же делать! Три года мы делали, мы вышли
на хороший оборот, мы, в основном, все это делали в Штатах штатах собственно открыли да где эти
деятельность начали до начали продавать первые наборы киты вот ну продавали
продавали продавали потом столкнулись с реальностями я его машины орден га
плохих и научных исследованиях на которую нельзя опираться шумных данных и
всего остального и поняли что не так оптимистично начали смотреть на все эти
вещи начали упрощать наши метрики но потом по ряду обстоятельств и что и
закрыться но скажите у вас вы вы начали с
партнером бегая команда у вас была изначально ну собственно собственно и
все вдвоем данном тесте 2 всегда достаточно сушки мы софтверные старта
были по большому счету мы аутсорсинга лабораторное измерение мы вот source или
рассылку коробочек мы аутсорс или сбор коробочек и
пересылку их лабораторию мы занимались только аналитикой вот соответственно
команды было нас двое естественно мы наняли несколько галер попробовали
аутсорс компаний которые пили ли нам фронт бэк всю эту историю аналитику м.л.
машина вписал я все все связанные с медициной собственную там core ядра я
друг продукта делая там аутсорсер и рисовали все остальное и
воздаем занимались операционной деятельностью легальные вопросы в офис
аренда доставка покупка дом туда как контракт и договор а потом
позже начались всякое такое ну вот Таня: Вопрос к вам обоим. Как начать? Для того, чтобы вот все мне, как человеку, который там
никогда не занимался медицинскими стартапами, который занимался только
какими-то довольно очевидными предприятиями с очевидными бизнес-моделями, мне вот описание ваших проектов звучит как такое мечтательство,
космонавтика и для того, чтобы вот эту мечту воплотить, нужно этим заниматься 100% времени То есть, нельзя так, что я хожу на работу, а в свободное время занимаюсь вот этим? Соответственно, для этого нужны какие-то деньги, инвестиции, энтузиазм С чего вы начинали? Где вы брали необходимые деньги и как посчитать, когда этот проект станет прибыльным? Рон: такой вопрос, конечно, застал врасплох, ну смотри Может быть, у меня там специфическое
видение бизнеса, финансов, но давай по порядку. С чего начать Вопрос даже не в конкурсах. Я приверженец стартапов в формате классического бизнеса, а не стартаперства ради стартаперства Таня: В итоге будут деньги, правильно? Рон: Я думаю, что у любого бизнеса в итоге будут деньги и импорт. Для меня 2 слова существует. Какое-то влияние на жизни людей и какая-то финансовая выгода. Может быть, я упустил, может быть, Александр
поправит, но я пока вот не вижу там любого вменяемого стартапа, какие-то еще параметры, которые важны Начать надо с себя, в первую очередь,
начать с понимания, что ты можешь Мы начинали точно так же, как и Александр рассказывает, мы начинали с 3 партнеров Один был программист и два партнера писали machine learning, искусственный интеллект, алгоритмы, математику, там было много работы
фильтрации, кучу всего, работа с данными, работать со всем. То есть собрались и начали Первый офис был на Лесном. Это была треть от маленькой комнатки, в которой
проживал Артём и вот мы там все это делали Таня: То есть, на энтузиазме Рон: Я считаю, что если ты не Илом Маск и там у тебя нет трэк-рекорда с 10
успешными стартапами, то нет смысла идти с идеей к инвестору,
но разве что если это инвесторы правило 3 F: friends, family, fools. В таком формате да иначе будь добр сделай какой-то пруфов
концепта говоря да ты сделай какое-то подтверждение этой гипотезы своими
силами по ночам днем и ночью аутсорс договорились не возьми кредит но но
подтвердить то что это не идея это что-то до 6 hd это какое-то там
условно какая-то софтовая штучка то это может быть не полноценная система
тормозов два мобильных приложений в решении и высоконагруженных я евро да ну
какая-то штучка которую поклацать и понять как это работает хотя бы там на
100 людей распространить да это круто с точки зрения хардвар ану собери хотя бы
какую-то плату там я помню мы делали датчик до 1 наша плата была размером ну
вот больше чем твой телефон до темна по размеру от него торчали провода я помню
наши первые браслетик не засунешь браслетик не засунешь на мекку браслетик
должен быть кольчуга вот ну то есть мы первый раз там сняли кардиограмму с руки
запястье вот кардиограмму дату смысле прознали кардиограф мы прицепили
прищепки сравнивали сигнал то есть вот с этим можно пойти говорить смотрите мой
за месяц сделали там команда из трех людей какую-то штуку
давайте теперь посчитаем на шприце ран рейд ну как говорят часто модные старт
акторы сколько мы можем сделать реально какие следующие шаги мы можем сделать
такой же командой если мы сделали вот эту штуку за месяц то есть мы фрезами
можем оценить возможности нашей команды понятно дело что как бы это тоже я все
говорю очень оторван от реального мира потому что из кучи операционных вопросов
не все решается там силами одного двух людей то есть это финансовые вопросы в
идеале немножко под финансироваться самому то есть как мы делали это были
какие-то собственные сбережения были какие-то на ранних этапах то есть у нас
будет ну может не инвестор на была группа
людей которые они получили таки доли но это было скорее как я скорее это была
вина франц точно не вкус . точно не фана это было как франц + людей которые верят
идея которые хотели помочь молодому стартапу хотя бы перейти в категорию
вменяемых стартапов да то есть из категории вы работаете какой-то
не камень в огород там украинского старта персону ну то есть я не очень
люблю басов которые что-то пили там просто в coworking да то есть и пилят
год 2 3 перед перед перед как бы томить какое-то взяли финансирование там 100
200 300 500000 до пили пили пили читабелен а ты нам
украине в каморке они не дают 100 200 300 500 не будем спорить как бы
наведенные sako & saqo то есть об этом но условно
да то есть они могут сиднев каморке ему за его храни нам офисе вопрос вопрос
результата вот вот я всегда за результат на каждом этапе это сделали какой-то
результат показали получили какой-то фидбэк от рынка от пользователя тины и
строго кого угодно сделали следующий результат и так далее Таня: То есть, ты всегда доделаешь бизнес уже сначала? Рон: Смотри, я не говорю, что я супер успешный предприниматель, но я пытаюсь соответствовать каким-то там своим стандартам, своему
пониманию Саша: Какой у вас сейчас статус? Рон: У нас 20 человек работает Саша: У вас есть выручка, правильно я понимаю? У нас есть ряд подписанных контрактов, мы ждем первых поставок Саша: То есть, вы наняли 20 человек, и до сих пор на деньгах 3F? Рон: Нет, во-первых, полтора года зашел системный инвестор. Я же скорее рассказывал не про свою историю, я скорее рассказывал про мое виденье
с какими-то отсылками к своей истории Сначала было 3F, потом мы получили системного инвестора,
то есть, мы пошли уже Таня: То есть, после того, как вы сделали какой-то прототип, доказали, что это работает, гипотеза верна, и потом уже к вам зашел системный инвестор Вы его искали или он пришел сам? Рон: Я не искал по фондам ни разу вообще Я много общался с фондами по другим вопросам с другим направлением По стартапу я ни разу не общался с фондам про привлечение денег, мы всегда искали системных
инвесторов среди людей, которые могут расширить бизнес, дать расширение своего бизнеса, в
котором человек, которому бы не пришлось объяснять, что мы делаем. Сказать: “Смотри, ты же тоже в этой теме Мы можем делать то-то, то-то
вместе, вот то, что могу дать я Я вижу твою экспертность, давай договоримся и поехали Smart money. Я понимал, что иногда может стоит взять фонда хорошего, грамотного , известного американского просто money, плюс какую-то там часть smart просто тупо smart money мы получили
хорошего бизнес-партнера в украине я бы вы называете инвестор инвесторам на
что это понты бизнес украина украина его можно называть
нет obtain ну просто мы подписывали на самом деле ряд индии сейчас готовим
выход продукта нет ничего там то и снова секретного ну дайте на место что
официально заявить ибо тонкий класс сам же скажите как у вас это
происходило вы пользовались краудфандинговой платформе
сначала где деньги тени у меня оставались я работал семь уже search с
аметистом в стони брук юниверсити нью-йорке до этого и там работал с
американцами которые тусились в этом же стане в руки и рядом с ним в общем я был
бы была некая сумма которая позволила бы мне м-н месяцев не напрягаться вообще не
google до 10000 которые там собрали они были безусловно не лишними
но кажется что немного за вами что не смысле это не была такая сумма
которая вам хватило бы на до единого это первый пул клиентов
крах тот кто использует краудсорсинг ради денег он скорее всего не прав поддержек нет если вы у вас выстрела и
вы собрали 17 миллионов или полтора миллиона и вы такие молодцы вы
пропустили первые три раунда финансирования это круто но скорее всего
вы соберете 2340 170 вашего продукта и умений и в это ваши заказчики и вы
должны сделать их супер счастливыми это прав и в конце вот то есть то есть
вы должны понимать мы начали очень за мало денег
начали за индиго гамма начали за чуть-чуть которую положили some basic ли
нам нужно было договориться с лабораториями посчитать немножко
математики и построить софт верное решение этой истории это не дорога стоит
особенно если пилить с галерами вот поэтому мы это дело запустились
следующий продукт это конечно дороже то что с генетикой один его стрелка учетом
сложнее аналитика было все она была гораздо сложнее тела мерный продукта
basic ли одна цифра которую мы меряем вот на основании мы строим три графика
потому что он zanussi fl сложнее построить четыре графика довольно тяжело
короче на выходе одна цифра получается длина
сантиметров условном дальше там вмещается искусства уже продажи
оборачивания продуктов конфетку о том как то полезно как могут и про себя
узнал как-то великолепно вот ты сделал шаг своей жизни поздравляю чтобы люди
тебя тогда обучить сначала рассказать это целая история красивые лэндинги в
общем начале мы считаете вот с нуля ничего а скажите вот вам ровно я начал
суть в украине вы начали в штатах сша сидел что-то а
как сидел что оказались там на работу меня
вы работали позвала тогда вот как вы думаете вам повезло и какое значение
имело то что имело ли какое-то значение то что вы стартовали в штатах и на они в
украине каждого израильский стартап украине это будут ну но реально а затем
тебя нет рынка у тебя нет столкновения с настоящими регуляторными органами
у тебя нет столкновения с настоящим санте фиг review борт гонец столкновение
с настоящими 2 azeri бардом у тебя нет столкновения с как они называются эти
колками ти до которые без которых ты в нормальной стране мира и шага не
сделаешь и заперев что-то здесь столкнувшись с ограниченным объемом
рынка когда ты примешь nokia типа заработал на зарплату 3 человеком ура и
то есть масштабы вы все на то что не понимаешь ничего ну да нет ну 10
нравится это лишь по английски все таком духе это пожалуйста но окей ну тут
делать это стартапе русская старая история понимаете дрон абсолютно прав в
украине начинать бизнес надо сразу понимать что сегодня я начну
завтра я заработаю мест на что отличает возможно меня эрона там от классических
чуваков которые делают классический бизнес у нас чуть чуть больше категория
времени то есть если шаурму задача сделать через два часа продать и
заработать вот плюс 5 гривен до то мы говорим что мы часть дела мы продадим
там через полгода ну вот чуть чуть ли не все равно все равно вы понимаете что у
нас есть мы делаем продукт деньги закончатся и надо его надо продать иначе
делов не будет в америке я не знаю в украине ни одного
стартапа который бы ну может быть petcube
который бы развивался по американской системе когда мы берем но победе уже
стекла всем растем американский ой смысле не очень-то
украинцам он никогда не был украина зачем открывать в украине топку камон
мне ну конечно не можешь поэтому говорим да почему говорили забыл насколько но
если преимущество в том что вы начинали в штатах конечно есть тест сразу все
понимаешь у тебя значительно больше рынок и когда ты своим небольшим первым
усилием и такую же огромный рынок получаешь 0 0 1 процента от него это все
равно уже очень значимый деньги ну и опыт правильно ли я понимаю что опыт
который получаешь высококонкурентные да ну тебя в украине ты не можешь его не
как применить где где-то еще не levant на опыт получить опыт штатах это
конкурентный опыт опыт которые там уверен помогал помогал отрицательном
европе во всем мире опыт в украине он тоже есть то есть есть все стоп на меня
с этими вот там условно этическим комитетом близким исследований только
этого как рис саша бушидо то есть это это опыт буш это и он тебе никак не
помогает с ума потом занимают кучу подбирать кучу нервов кучу усилий кучу
даже денег да но не двигает в стартов пировать то есть как бы ты там там нужно
там ну допустим возьмем там вакууме да там александр стартуем одинаковый проект
лисандр шайа в украине начинаем делать им одинаковые шаги
тратим одинаковое количество времени сталкивается с проблемами, Александр
бустит свой лэвел, повышатет свой уровень как там предпринимателя, как ученого, а я поднимаю свой уровень порешалкина какого-то. Решать вопросы? А смысл? Мы говорим об инновациях, о каких-то
системных процессах Саша: Я немножко не понял логику твою ты против 23 комитете clear
view горцы всего такого за за сау Рон: Нормально, да. В Украине они просто тоже есть, но они мешают Саша: В Украине это пожарники и санэпидстанция Рон: Или там врачи, которые приходят и
говорят там типа “это невозможно сделать” Я говорю: “Давайте мы спокойно
сядем и сравним данные?” Они говорят: “Да нет, ты студент, чего ты вообще пришел? Это невозможно сделать”. При этом был случай, когда спустя 2 года моей работы с клиниками
украинскими некоторыми, я привел своего партнера, респектабельного предпринимателя. Он говорит: “Ты просто неправильно общался”. Его за 15 минут так обложили, что он вышел и говорит: “Я понял, о чем ты говорил”. Уровень некого осознания медицины в Украине
отличается принципиально. Я ни в коем случае не говорю, что нет хороших врачей, везде есть классные, толковые ребята У нас есть ряд эдвайзеров из Украины мирового уровня. Это единицы. Но глобально зайти просто так, открыть дверь любой больницы Швейцарии и открыть дверь в Киеве, условно, то можно попасть на абсолютно разный опыт. Там это будет реальный опыт, а здесь это будет опыт непонятно чего Саша: Я недавно был в больнице и мне попался врач, который Таня: А в какой больнице? В Украине? Саша: Частная клиника, я могу назвать вслух? Забыл название… Не важно. Врач использовала в общении со мной слова протокол, кохрейн. Она сказала, что не выписывает от горла сироп. Кохрейн – это каталог доказательной медицины, по большому счету. Если там написано, что лекарство не работает, то оно не работает Если написано, что мы применяем его в таких-то случаях, то второго мнения в принципе уже искать не надо. Короче,
бывают в Украине крутые врачи, которые в курсе всей этой истории Таня: А бывают ли вообще однозначные источники для медицины в мире? Мне кажется, что все слишком быстро меняется Саша: Это такая уже, последняя планка доказанности. То есть, выше уже не прыгнуть Таня: Это то, что постоянно обновляется? Рон: Смотри, это же в зависимости от твоего мировосприятия. Есть какие-то регуляторные моменты У нас, как любого медстартап, есть различные комитеты Есть четкие стандарты,
правила. Ты можешь что угодно, но ты не попадешь на рынок Есть четкие правила и мнение Ты можешь быть с ними согласен, не согласен, иметь другой подход Можешь сказать, что эзотерика – это очень круто и это мой продукт, который лечит все болезни, рак. Но есть правила, есть четкая регуляторка. И как только мы начинает работать в бизнесе, в какой-то медицинской истории, то вот здесь регуляторка по меддевайсам, регуляторка по генетике, по таблеткам По всему, чему угодно. А все остальное – вопрос твоего видения мира Ты можешь быть согласен или нет, но как предприниматель у тебя есть правила. Для софта есть определенные правила хиппо и все остальное, как хранить, как пересылать Для хардвер свои стандарты Ты не волен сказать: “Ребят, я такое придумал, оно вообще так все лечит” Саша: Нет, ну ты волен до тех пор, пока ты не сказал, что ты лечишь что-то Я хотел сказать. Я не сталкивался с европейской сертификацией, я с FDA в основном. Тут есть четкие правила До тех пор, пока ты не говоришь, что ты что-то лечишь или что-то привентишь, помогаешь избежать, то есть, нельзя говорить, что ты помогаешь избежать инфаркта миокарда Таня: Почему? Саша: Потому, что если ты это говоришь, то ты должен это доказать, а чтобы это доказать, надо несколько миллионов долларов, минимум несколько лет, это зависит от того, что ты доказываешь Если это таблетка, то там куча фаз, это очень дорого, этим не занимаются
прикольные молодые ребята из Украины при всем уважении к прикольные молодым
ребятам из Украины, это очень сложно и это другой уровень, надо понимать, что
между нами все равно есть огромная пропасть. Как странами, как ментальности, во всем остальном. В общем, поэтому, если ты пытаешься выйти на американский рынок с
медицинским стартапом, есть очень жирная линия, которую нельзя пересекать. Она буквально на уровне слов описана в протоколах FDA, как предложения можно формулировать и как нельзя формулировать Таня: И у нас этого нет? Рон: Есть, на самом деле Сейчас кратко расскажу, есть опыт Саша: С другой стороны, у нас в
Украине гомеопатию продают в аптеках рекомендует аптекарша. Это все, что нужно знать про Украину Рон: С другой стороны, наш протокол FDA и прочие – это постановление кабмина, в которой переведена дословно с директивы Я не хочу лезть в политику, но закон есть, он такой же, как в Европе. Вопрос в том, как он исполняется. Если мы говорим про выполнение, то никак. Если посмотреть на закон – то все классно, но он переведен можем говорить что там все лучше или
хуже вот этот вот лейбл который вы увидите на любовь в этом вашей точки там
не знаю там тонометре кардиограф только на любом приборе
обогреватели обойти тоже сильно джонатана обогреватель всей получаются
там за месяц мы получаем словно медицинские то полгода там условно да
где это полтора года вот ну это если получишь конечно я закончился массаж я
хотел сказать в общем жирная черта что можно что нельзя говорить и вот ну у
меня как бы я поиграл в эту историю долго игрался засиделся мы проект три
года три года до мы проиграли мы не стали даже судиться на воспитали суд
крупные крупные чуваки которые выжили нас рынка было круто 7 я скачал то что
поэтому они татьяна и законодательство мы даже ещё что-то да мы даже мы сейчас
говорим про все пункты перечислить не хватит одного меня 2 часах перечисляю
щими по которым надо продумать пытаясь играть в игру на между
нам рынке в данном случае речь идет про патентный закон который очень сложной в
америке нас которые которые она тоже продумывать
мы мессидж вы делаете в любую бей медицинскую фигню вы либо лечите либо не
лечите либо привинтите либо не привинтите если
вы не получаете сертификацию у вас есть очень ограниченный набор слов месседжей
который вы можете использовать мы по английски
buster angels на эти love life api юг youtube he lives in real-time nike
позитив чингиз мвд и в тот момент когда я говорю что мы снижаем риск инфаркта
миокарда на 17 процентов а вот еще прекрасный зона в которой мы работали и
the weight loss когда рецепты про похудения в тех случаях когда у тебя не
медицинские диагностирована и ожирение являются лайфстайл am поэтому мы можем
значит говорить что-то пару килограмм и ты быстрее потеряешь west если подберешь
себе диету на основании генетических данных
что в общем-то на сегодняшний день является крайне недоказанной фигнёй
крайне то есть все что вы атлас сейчас это все если то ли таблетки а вот про
таблетки и где я уже не буду говорить и я никак не компетентен вот по этому
вопросу в общем и поэтому все мимические трекеры fit бит apple watch с его супер
классным измерением пульса они все не клеймят никакой медицины потому что даже
такие крупные чуваки не получили ли находится ложись и
получение фаллос прекраснейшая вещь мерки и снова труднее чем нет дождей
сертификаты даже ни одного из действуйте в кадр и
потому что медицинский рынок настолько медленный вопросе инновации шоу вейп шоу
как-то холст холтер да я 1-го жизни называл всех авторы в америке наверно
были точно так же как в украине до внутри есть подозрение того что ты по
медицинское устройство это всегда такая вот коробка разработанная в семидесятых
потому что очень долгий runway вы должны понимать что если вы пытаетесь
графику то biomedical штуку он надо мной временного терпения очень длинная
история денег денег или стартовать с рынков не так зарегулированы и
ориентироваться на меньший масштаб это зависит от вашей бизнес модели или быть
элона маска что давайте не будем поминать чуем
сахара прости да простит нас элон маск это меня уведомление когда кто-то
знакомый смотрят вот это масло и сбросим слуга ладно скажите можно ли
а если медицинский куда стартап украинский который вышел на какой-то там
значимы международный уровень и кейс задумались я говорит если бы меня
спросили как говорится отдаленный я бы сказал про титанового конечно да ну
просто стартап реальном времени но на Знаю, многие ребята, которые производили медоборудование, страшные большие коробки Таня: Допустим, медицинский бизнес Рон: Да, есть попытки, есть возможности, но все очень тяжело Таня: Просто потому, что медленно, а мы пока не успели? Рон: Дорого, медленно и очень тяжелый маркетинг Саша: Смотрите. Это передачу спонсируют? Таня: bit.ua спонсирует Саша: Борщ Венчурс был где-то упомянут Я зашел на их сайт и там такая штука интересная написана К сожалению, они правду-матку рубанули. Дословно на английском не помню, но звучало так: “Мы капитализируемся на то ли наследил RND Украины, то ли на опыте В принципе, это та же история с теломерами. Если бы не украинская лаборатория, которая на каком-то своем допотопном
оборудовании и всем остальном в начале там первые полгода нашего супер
американского бизнеса не мерила нам теломеры дешево, хрен бы мы что дальше сделали Таня: Правильно ли я понимаю, переводя на человеческий язык, что у нас есть дешевая рабочая сила и энтузиасты? Саша: Она дешевая, она ничего не производит научного, на мой субъективный взгляд, стоящего, потому что все нормальные люди давно покинули академию, но, возможно, есть некое наследие и возможно все-таки не все покинули, окей,
этих людей надо искать и пытаться найти зерна забытого, брошенного и неиспользованного знания, которое можно попробовать
коммерциализировать. Вот в эту историю можно поиграться. Я думаю, что вот этот конкурс медицинских стартапов для таких людей и сделан. Я бы так поступил, по крайней мере Таня: То есть, должен крутой, энергичный бизнесмен встретить очень классного энтузиаста-ученого Саша: Это в мире фантастики в Украине возможно. В Америке
это типа регулярно Рон: Это программа. Швейцария – это часть государства. Это офисы компаний, лаборатории компаний при таких универститетах, как Лозаннский университет, который входит в пятерку лучших в мире по некоторым критериям Саша: Тут очень важно бизнесмену не быть обманутым, потому что склонность украинских учены, всех поголовно, обманывать Это не специально, они так воспитаны, писать в каждой статье, что наш уникальный метод уникальнее всех уникальных. Они умеют так оборачивать правду Надо очень внимательно слушать, что он говорит, и верифицировать мнение укринских ученых. Я не влазил глубоко в технические детали стартапа Рона, но я знаю, как и все мы знаем, что
измерение различных показателей сердца с помощью браслета и анализом с помощью машины, занимаются очень много компаний и очень крупных компаний,
ведущих мировых компаний, которые могут себе позволить штат ведущих машин
learning инженеров и докторов, и наверняка его позволяют, и тут допустим некий виртуальный… Извини, что использую тебя в качестве примера, пусть И допустим, появляется профессор из
Богомольца, который говорит: “Я разработал систему m-elle, которая лучше, точнее,
быстрее”. Огромная доля скептицизма должна быть такому вопросу. Если этого нет, то правильный, логичный вывод – это не притворяться, что ты стартап, это вот сейчас новая тема. Мы не притворяемся, что мы стартап, мы притворяемся, что мы – бизнес Тогда ты понимаешь, что ты не сможешь масштабно глобально расти за счет огромных инвестиций, потому что у тебя
есть технология, которую никто не может воспроизвести. Но ты понимаешь, что таких устройств, много, их надо завозить в больницы. Ты сделал свое, оно хорошее, оно работает И ты идешь и продаешь его. Это не стартап, сорян Тогда вам нужны не венчурные деньги, а приватные, это вообще месседж про все текущие стартапы Рон: Саша провел такую жирную, но очень правдивую черту, о которой я рассказывал То есть, притворяться стартапом в современном мире не имея какой-то классной технологии или опыта Если бы нас было 10 екзитов и миллиард долларов за плечами, мы бы могли в прямом эфире объявить о создании нового стартапа и уже бы несли деньги, потому что ребята сделали уже 10, почему они 11 не сделают еще и вдвоем? Еще и идея классная, сейчас толкнем в массы и все В реальных стартапах это вот технолоджи вот это вот да она но
на в украине но я не знаю компании Я знаю компанию, у которых есть, но они развиваются по пути бизнеса Я не хочу сейчас уходить в брендинги, популяризацию своих компаний-любимчиков Таня: Называй, интересно просто Рон: Люблю Ring не потому, что сейчас на хайпе Я слежу за RING уже давно, были рады Саша: А они корнями тут что ли? Рон: Нет Саша: Это у них офис просто был? Типа, мы порадовались тому, что чуваки, у которых был офис в Киеве, были куплены Рон: Я порадовался тому, что их технология, я просто знаю их, видел, какие к них machine learning, знаю их инженеров и все такое, я рад, что Амазон идет в такие классные проекты Саша: А в чем там крутость? Рон: В том, что они исследуют оптические процессы, у них в штате много физиков-оптиков Мы привыкли, что machine learning по камере – это распознание образов, то, о чем мы с тобой можем говорить часами, а они исследуют физику и природу шума, уббирают шума с различных камер Там очень интересно Меня это радует Саша: Очень необычный взгляд на вопрос Рон: В свое время Viewdle, который купил Google – это классический пример того, как наследие профессора Шлезингера, супер классных ученых советских было
правильно монетизировано, правильно подано и продано крутой компании. Но это единицы, а стартапов сейчас тысячи в Украине В основном, это бизнес-модели Зачем притворяться стартаперством, идите строить бизнес! Саша: В прошлом году я попал, это был момент микрославы, все было прекрасно, я попал на конкурс, выиграл киевский филиал, конкурс стартапов, только это финал европейского соревнования Вообще, у меня глаза там открылись. Я там познакомился и за руку пожал CEO новой компании Маска, это самое близкое мое приближение к Маску через этого человека, но не суть Я его в друзья на фейсбуке добавил, а он не подтвердил. Короче, Слушал я конкурс от своих компетиров, очень много биомедицинских ребят Таблетки, вакцины, приборы, кости, протоколы лечения и я вот слушаю и понимаю, как же мы далеко. Стандартный
европейский биомедицинские стартап звучит так: “Я работал сначала студентом, а потом PHD 17 лет назад в лаборатории профессора, которые занимался костями Я написал кандидатскую диссертацию, потом я залез глубоко в это технологию, мы разрабатывали ее 10 лет всем отделом, потом мы сделали текнолоджи трансфер через текнолоджи трансфер офис, сделали компанию, в которую вошло три успешных биомедицинских бизнесмена, и вот у нас теперь компания, которая
получила 17 миллионов государтсвенного гранта и 25 миллионов венчурного
инвестирования, и мы будем еще три года доводить технологию до вывода ее на
рынок ,потом мы получим все лицензии, а потом эта вакцина реально станет новым стандартом де-факто во всем мире” Это вещь, поставленная на рельсы, она едет Вы же понимаете, что когда мы играемся в несвязанную вещь со здоровьем, приложение поломалось да и хрен с ним Когда мы говорим про здоровье, столько факторов неучтенных Я ко всем этим комитетам относила, когда начинал всю эту историю, “та блин, ща короче подпишем, мешают нам жить”, это, конечно, правильно для стартапера так делать, но не надо с ними бороться, с ними надо сотрудничать Они хотят сделать хорошо для всех – и для тебя, и для людей, и если ты занимаешься медициной, то надо нести долю
ответственности морально-этической У нас было очень много сомнений, потому что, с одной стороны, мы продаем простую штуку, а вот мы меряем теломеру тете, которой 40 лет, а она у нее получается как 80 Мы перемерили, получили 80 Допустим, тетя пошла в другую лабораторию и снова получила 80. Таких людей было много и они пишут нам на почту: “Друзья, так что, я скоро умру?” Это очень сложный вопрос, понимаете? Нужно нести ответственность Таня: Это этика уже Саша: Или вот ребята, они тоже могут очень много сказать по hard…reability Вот у меня он низкий, это плохо Таня: Нужно ли говорить человек, который умрет, что он умрет? Рон: А что вообще говорить человеку, у которого красная зона в любом показателе? Говорить, что реально красная зона, сеять панику, с одной стороны, да, ну
ты же должен говорить, что это красная зона. С другой стороны, это твоя отвественность Саша: А может быть ты не прав. Ты же не провел полноценный clinical trial, который сказал, что именно твой прибоор, конкретно твоя методика красной зоны,
конкретно на этой популяции людей Давайте реально смотреть на вещи. Пока вот это вот все не сделано… Доказательная медицина работает только так. Мы пока не придумали, я пытался своими алгоритмами обмануть
доказательную медицину и притвориться самым умным Я посчитал, я искренне, как ученый, в него верю, а человек с эти жить и я мог быть не прав И хорошо, что я говорил про диету. Сейчас вышла новая статья, которая обеднила все предыдущие попытки предсказания диет по генотипу, которая сказала, что нифига не работает. А сейчас запустился новый продукт, который я запустил в Америке в процессе смерти, это была параллельна тема, тоже про генетику и и питания вот. Это запустилось в огромном 100-миллионном с начальными инвестициями стартапе американском в качестве одного из продуктов на платформе. И какой они получили удар от американского медицинского общества,
просто их доктора в прямом эфире по всем телеканалам
мусолили, размазывали три дня, говорили: “Вы неправы, у вас нет доказательств, это не работает” Вот что вы говорите людям? Какая у вас доказательная база? Рон: У нас есть клиника, где мы проводим по конкретным болезням, просто протоколируем абсолютно понятные клиникал трайалс, мы проводим там не первые в мире, мы проводим их где-то там 4-5 в мире из того, что
известно Например, мерцательная аритмия. Мы определяем ее с помощью нашего девайса Саша: В риал тайме или по факту, что она может случиться, когда ее нет? Рон: Ты померил и в этом промежутке мы можем определить Есть кейсы, в которых мы говорим фразу: “Тебе бы стоило, пожалуй, сейчас передохнуть” Саша: Я доверяю Рону Он говорит правильные слова в правильной последовательности, я не могу влазить глубоко в каждую технологию, но Рон звучит как человек, который понимает, что он говорит. Есть в Украине несколько, два стартапа, которые меряют браслетами сердце, как кардиома Второй стартап, названия не помню. Познакомился я с ним Они очень возбужденные. Мне кажется, это стандартная ошибка, когда бизнесмен поверил какому-то странному ученому. Вообще были ребята, которые чувства угадывают и уровень энергии в теле. Пожалуйста, не притворяйтесь докторами. И они говорят: “Давайте потестим?”, я согласился. Мне все это прицепили, сложный алгоритм считает и так миллион показателей – здоровье, счастье, позитивность, нагруженность,
уровень стресса. Я понимаю уровень стресса, но там еще 17 показателей Я так могу и ауру померить у гадалки. Говорю: “А давайте еще раз померим?” Меряем еще раз и все другое. Аура поменялась Рон: Стартап хороший, просто аура твоя не очень! Таня: Давайте финализируем На этапе, когда у вас еще не все готово Как общаться с теми людьми, которые у вас “подопытные”? Саша Делать дисклеймеры Рон: Это первое. Второе – мы говорим про научные исследования, про клинические исследование. Это все разные понятные вещи Научное исследование – это мы собираем группу людей, подписываем с вами то, что вы не имеете к нам претензий и мы начинаем что-то тестировать, протоколируем и делаем научное исследование, но если мы говорим, что это клиническое исследование, то это тысяча документов, разрешений, комиссий. Ты должен сказать, что я делаю не просто клиническое исследование, а клиническое исследование, которое базируется на предыдущем и отличается тем-то и тем-то Мы будем не просто диагностировать заболевания с помощью браслетов, а мы будем заниматься определением там мерцательной аритмии на протяжении 30 секундного интервала таким-то способом на популяционной группе
людей в таком-то и таком-то формате, результатам которого станет ответ. Определяется ли с достаточной достоверностью чувствительность и прочее Саша: Если ты доведешь все это дело до конца и в итоге ты получаешь лицензию FDA на прибор, который способен определять такой тип заболевание на таком-то промежутке времени в таких-то условиях измерения, и если ты все эти параметры не соблюдал во время реального измерения, то это типа не считается Что там у нас с глюкометрами на рынке FDA? Рон: Ни один пока не прошел Я недавно вернулся из Швейцарии, там потрясающий стартап в формате, о котором рассказывал Саша. Ученые 13 лет работали над технологией, лаборатория, брали раунды от государства Это не было стартаперство, а финансирование частными-государственными фондами, которые финансируют не стартапы, финансируют лабораторию, в которой стартап ставит исследования. Сейчас, на 14 году этого всего, они готовятся выходить на рынок и под это ищут реальный раунд на бизнес Саша: Но у них же нет FDA Рон: Смотри, у них там не глюкометр, у них это=около тема, которая там уже легальная, нормальная, которую в мире уже проходили Саша: Я просто прочел классную книжку на заре своей медицинской истории, которая
называется “Почему невозможно померить глюкозу неинвазивно”. Книгу человек
написал, в которой по рассмотрены все возможные причины. Это как настольная книга Вы представьте, сколько людей пытались делать неинвазивно измерения глюкозы Это Мекка, святой Грааль, мультимиллиардер, завтра просто заодно правильную идею… Таня: Ну стоит еще пытаться? Саша: Я думаю, надо чуть подождать, пока физики не совершат какого-нибудь хорошего углубление, пока не родится новый Тесла Рон: Я бы лез в эту историю, если бы было много денег Саша: Последний месседж Это подходы, в которые идут много компаний, он стандартный, и все практически по пути
умирают. Давайте сначала будем рассказывать про energy boost, не производить наш прибор, не делать никаких claim про здоровье Построим рынок, пользователи поймут, что наш прибор работает и получают реальный benefit, у
нас будут деньги, мы будем развиваться и потом мы сделаем claim’ы и потом мы
начнем за эти деньги превращать этот продукт в медицинский продукт, но это
звучит прекрасно в теории, это могли давно сделать множество компаний, и, как всегда, ты должен задавать вопрос: “Если они этого не сделали, то почему? Они сильно умнее меня, сильно богаче” Таня: Это я ко всем стартапам Предпоследний вопрос. Что делать людям, которые хотят открыть в Украине, у них есть идея медицинского стартапа, инновационного бизнеса в
сфере медицины, вот что им делать? Достаточно ли человеку с образованием украинским медицинским,
например, этого образования, чтобы это делать? Рон: Что значит “есть идея”? Идея может за кофе появиться Таня: Ну когда-то же у вас была просто идея и вы потом начали что-то делать Саша: Я очень хотел померить теломеру себе Я искал способы это сделать и я нашел
лабораторию, которая мне это сделала Я подумал “Ага!” Таня: То есть, научная база обязательна Рон: Нет, ну смотри, я просто не хочу поставить всех в рамки, но через два года там кто-то из зрителей
скажет вот типа там “пацаны говорили, а вот у меня не было бекграунда, а вот стартап растет” Саша: Найдет тебя и поругает Таня: Все могут все? Рон: Я правда так считаю, просто нужно реально расценивать силы Саша: Короче, без технического ко-фаундера никто никуда не суется, понятно? Реально Когда ко мне пришла это микрослава, сколько мне сумасшедших людей писали со своими идеями стартапов По тексту видно, что чувак юрфак закончил, не имеет научно-технического
образование и пытается сгенерировать какую-то идею, мол “Я придумал, давайте глюкозу мерить через кожу?” Ему сначала нужно 5 лет образования, чтобы он понял, почему не прав Я считаю, что образование обязательно Таня: Технически ко-фаундер обязателей Саша: Доктор в команде обязателен, если мы говорим про медицинский стартап Если это генетик, то генетик вам
обязателен Любой стартап должен быть рождён потому, что либо ты просто крутой бизнесмен, либо ты реально почувствовал Рон: Я тоже так считаю. Есть 2 составляющие – идея Она может родиться, если кто-то 5 лет занимался в своих научных работах какой-то штукой
вот он понял, уже пора монетизировать. У меня так же было Я понял, что понимаю этот продукт, пришел к нормальному результату, я четыре года в этой системе, поехали! Бизнесмен, реально круто бизнесмен-предприниматель грамотный увидел проблему, он видел проблему рынка, у него своя фарма, свое производство оборудования и в его сегменте не хватает такого-то. Он идет идет и ищет по таким сумасшедшим, по хорошему, и мы там делаем продукт, а
если я там просто закончил юрфак, например, ходил по улице… Я в космос не лезу. Я могу сейчас нагенерировать 5 идей, как запустить ракету и начал бы сейчас судорожно писать всем, кто занимается космической сферой в Украине, мол, я такое придумал Это не идея, это мечта Ты замечтался, у тебя появилась идея, ты заразился и живешь этим Мы говорим про идеи, которые рождаются либо из бизнес-потребности, либо из научных потребностей, которые появляются в процессе работы. Это здоровая идея Таня: Наука и бизнес Таня: А деньги нужны? Саша: Зависит от того, какая технология. Я не представляю, как бы мы за 10 тысяч долларов делали какой-то hard Можно, конечно, что-то склепать, но следующий шаг уже потребует кастомных плат, пайки всего прочего Таня: Хорошо, если есть врач, технарь, бизнесмен – это дрим тим, тогда можете или подавать заявку, или что вы там делаете. И последний вопрос у меня в комментариях спросили, что за рубашка у Рона, очень красивая, хотят такую же Рон: Не скажу, потому что будет еще одна такая же Пишите в личку, поговорим Таня: Всем спасибо большое, очень круто и интересно, и там ссылка на заявку,
если у вас есть dream team, заполняйте заявку Спасибо вам, удачи Рон: Спасибо за эфир, за взаимодействие, за общие мысли! Таня: Илон Маск, привет!

, , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Post navigation

2 thoughts on “Как создать медицинский стартап, Рон Фридман и Александр Савсуненко | ПСП

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *